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為什么要服務農機手？ 

記者：劉會長您好。2022年中國農業(yè)機械化協(xié)會在服務農機手方面明顯加大了工作的力度，采取了一些新的措施。您在不同場合也多次表示，要把為農機手服務作為協(xié)會工作優(yōu)先選項。為什么要這么做?可否理解為協(xié)會工作的一個亮點？

劉憲：2022年我們確實在為農機手服務方面做了一些事情。之所以有這樣的動作，并非一時的心血來潮，主要源于對農機使用問題多年的跟蹤關注。在老齡化和勞動力結構持續(xù)變化的大趨勢下，農機手在農業(yè)生產中的骨干角色日漸清晰，在解決誰來種田的問題上，分量越來越重。這些感受促使我們投入更多力量為農機手服務，也得到行業(yè)主管部門肯定和支持，引起了大家關注，很受鼓舞。要說亮點談不上，這原本是協(xié)會工作應有之義，只是以前認識不到位，做到不夠多，現(xiàn)在的動作可以理解是一種補課。2016年我們提出“市場導向，服務當家”的辦會理念以來，究竟為誰服務，怎么服務不甚清楚，2022年算是把這個問題搞清楚了，認識上有了新的進步。

記者：是的，辦任何事情都需要認識先行。我注意到您在多種場合談到，在農業(yè)機械化發(fā)展的歷史進程中，我們行業(yè)對農機使用者的作用認識的不夠充

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分，當然對農機手的作用也是被低估了。您認為在認識方面存在那些需要弄清的問題？

劉憲：認識方面的問題是一個老話題，幾十年前我從北京農業(yè)機械化學院畢業(yè)，剛參加工作時，就聽老同志說，農業(yè)機械化領域重制造、輕使用的問題很突出。當時工作的單位是農牧漁業(yè)部農業(yè)機械化管理局，在月壇南街26號辦公。上班后我知道樓里還有一個農機工業(yè)局，外界說一個是工業(yè)的農機局管制造，一個是農業(yè)的農機局管使用。當年農機化局有一筆很大的經費用于科研，每次討論科研經費的安排時，大家都會發(fā)表很多意見，許多科研人員更愿意申報產品研發(fā)方面的課題，需要動員他們報研究農業(yè)機械化方面的課題，研究農機科學運用技術。當時局領導還全力抓一項專門的工作叫農機化區(qū)劃，安排資金人力，研究不同地區(qū)農業(yè)機械化發(fā)展的模式，還專門到這些模式的實施點去總結經驗，提出分類指導的意見。

記者：您所說的當年討論的“重制造、輕使用”觀念包含什么內容？

劉憲：大致有這么幾點：一是認為從難度上講制造是白手起家的創(chuàng)造，難度大于使用；二是從復雜性上看，制造所面臨的因素多，變量多，完成一個制造比完成一個使用要做的工作復雜得多；三是主從關系上看，制造是主要的，制造出來了，其他的

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就都好辦了。由于上述認識具有普遍性，在很長的一個時期，重制造輕使用的傾向一直存在，解決制造問題的研究人員，獲得獎勵和榮譽相對較多。幾十年過去了，當年議論的問題似乎更加突出了，使用中的問題不斷積累，有些已經阻礙了農業(yè)機械化發(fā)展水平的提升。要徹底解決這些問題必須先解決觀念問題。我認為把制造和使用之間僅僅看成一個簡單的因果關系，有機自然就會有化，有多少機就會有多少的化是不對的。遺憾的是這種觀點雖然偏頗，許多人卻不以為然。

記者：這個問題大概很多人都沒有認真思考過。那么在您看來它們應該是什么關系？

劉憲：我認為應該是一個互為因果，相互促進，相互依存的關系。沒有機器肯定談不上機械化，有了機器也不一定能夠很好的實現(xiàn)機械化。機器是一個必要條件，不是充分條件，許多事例說明再好的裝備沒有合適的條件，也不一定能派上用場。有了機器，也有了適用機器的條件，農業(yè)機械化就會應運而生了。我的母校成立時叫北京機械化農業(yè)學院，機械化農業(yè)的概念很貼切，就是用機械化來包裝農業(yè)的全部領域。在這個概念里，農機的裝備和農機的運用同等重要的，不是說有裝備就可以了，裝備只是一個要素，一個組成部分。裝備不能決定全部。

記者：我同意您的說法。需求是刺激行業(yè)發(fā)展的推動力，“機”和“化”是相輔相成的，前些年出現(xiàn)的小麥聯(lián)合收割機高速增長，就是一個相互促進的例子。在增長之前，小麥聯(lián)合收割機市場平淡，由于跨期作業(yè)的興起，農民大量購買聯(lián)合收割機，短短幾年小麥聯(lián)合收割機出現(xiàn)了爆發(fā)式的增長，市場供不應求，這生動的說明了有了適宜的條件，也就是有了跨區(qū)作業(yè)，小麥聯(lián)合收割機才有大的發(fā)展。

劉憲：這個例子有說服力，小麥聯(lián)合收割機突然火爆起來，背后的原因絕不是單一的。需求是一切機器創(chuàng)造的源泉，一切裝備技術進步的催產素。我在農村調研時看到許多好用的機器，尤其是適合地方農業(yè)特色的耕作的一些機器，都是在現(xiàn)實需求推動下創(chuàng)造出來的。在這方面，我們的科研單位似乎還跟不上民間的研究步伐。企業(yè)常常說要以銷定產，參與

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市場競爭，實際上就是把握需求，有效的占領市場。一個地方要搞農業(yè)機械化，不僅涉及機器本身，還涉及當?shù)氐霓r業(yè)技術，耕作習慣，土壤和農機的操作人員，涉及農業(yè)生產經營的方式，農產品的市場等諸多因素，不是單一因素。過去我一直比較關注的是農機與農藝的融合，認為傳統(tǒng)的農業(yè)耕作栽培技術是建立在手工勞動基礎上的，必須變革就能夠實現(xiàn)農業(yè)機械化。近年來我感覺到這個認識比較片面，我們的問題不僅僅是農機與農藝融合的問題，還涉及土壤問題，農機使用者的問題等等，起碼也應該叫“四農”融合，即農機、農藝、農田和農人這四個方面有機的融合，機器是前提，但是單單有前提不行還要有其他條件。最近我參加了中國農科院組織的一個論壇，會上農業(yè)專家對機械化問題也談了類似的觀點，主張系統(tǒng)考慮面臨的不協(xié)調問題，很受啟發(fā)鼓舞。

記者：您從整體協(xié)調的角度提出“四農”融合的觀點，很新穎有創(chuàng)意。我覺得其實我們推廣保護性耕作技術，就是您所提出的“四農”融合一個很成功的例子，特別是黑土地的保護性耕作，就是機器、栽培技術、土壤和使用者的有機融合?？磥砀戕r業(yè)機械化僅僅有了機器確實還是遠遠不夠的。那么您認為現(xiàn)代農業(yè)和農業(yè)機械化發(fā)展的推動力是什么呢？

劉憲：你這個問題很重要。這兩年我持續(xù)關注農機使用者這個群體的根本原因，就是認為農機使用者是農業(yè)機械化發(fā)展的原動力，從本源講原動力不是機器。那些認為有了機器就能自然而然地實現(xiàn)農業(yè)機械化，主張把資源都集中于機器研發(fā)方面，或者在研發(fā)方面不尊重實踐，新產品開發(fā)出來直接推向市場，忽視使用者的意見，以為機器可以主導一切的做法都是不可取的。

記者：機器主導的理念在農機智能化方面似乎體現(xiàn)的很多，您怎么看？

劉憲：近些年智能農機裝備的研發(fā)熱度持續(xù)，許多單位投入優(yōu)質人力物力資源追求農機運用無人化，從科學研究的角度講是無可厚非的。如果用于解決“誰來種地”的困難，值得商榷。在目前國情下，一味推崇無人操作沒有必要。無人智能裝備應該用于替代簡單重復勞動，強度大的操作，適合高溫嚴

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寒等惡劣環(huán)境，危險等級高的場合。人是機械化生產中最活躍和寶貴的要素，完全替代是不明智不可行的。在一些技術要求高，需要隨機處置應對的環(huán)節(jié)，如果用高智商高素質的人來解決，將更加精準一些，性價比很高。人不僅可以使用機器，還可以為改進和創(chuàng)造機器提供思路。無人農場和農機的運用技術也有密切的關系。我認為減少或不需要人介入的工作思路不可取，今后若干年都要堅持讓人更深層次更多的介入和實際操作。這些人不是一般的水平，而是專業(yè)的操作者，掌握綜合的知識和專門技術?，F(xiàn)在這些人不是多了，而是很不夠?，F(xiàn)在有一批受過高等教育的年輕人加入這個領域，令人欣慰，我們協(xié)會已經通過成立分支機構把他們組織起來，提升農機使用隊伍的整體素質。

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